Cita de: ismacarv en Fecha: 20 Marzo 2019, Hora:  23:27

Cita de: escuesan en Fecha: 20 Marzo 2019, Hora:  22:30

Buenas.

No entiendo de donde se ha sacado que tenga confusión entre dureza y salida de bola con mis comentarios. Creo tener meridianamente claro la diferencia entre dureza y salida de bola y, aunque no vayan forzosamente unidas, si lo van estadísticamente y por pura física. Si la pala es blanda, a golpes con poca intensidad la bola se hunde más y lanza la bola con más fuerza, vamos que hace efecto arco y flecha,  mientras que a mucha velocidad en el golpeo hace la función inversa, ese hundimiento provoca una pérdida de potencia. Las palas duras tienen el efecto contrario, se necesita más fuerza para hundir la goma y que haga salir a la bola pero en golpeos fuertes el efecto rebote es más inmediato y se pierde menos energía al no hundirse tanto la goma.

Si es por lo que he dicho de una pala con nucleo de polietileno, que supongo que llevará una densidad más baja que la goma eva, pero con una capa gruesa de carbono es porque distingo entre estos tipos de durezas, los de las palas con goma eva de alta densidad y capa de carbono menos gruesa y las de alta densidad y encima una capa de alto gramaje de carbono. Son distintos tipos de durezas y con diferentes salidas de bolas. Era esto lo que intentaba explicar.
 
Pero ya digo que la generalidad es de palas blandas con más salida que duras.

Saludos.

Totalmente de acuerdo. Añadir que esa combinación de goma blanda y planos duros  produce muchas confusiones a la hora de definir tactos. Palas para unos blandas, para otros duras. Personalmente me gustan mas las fibras no tan tochas y jugar con la densidad de los núcleos, me parece que da tactos más básicos y naturales.

Saludos

Os pregunto,y no soy un experto en fabricación,usar gomas blandas y exceso de capas en dureza,¿No produce vibraciones? Y por consiguiente dolor de brazo,codo o hombro....
Desde mi ignorancia.

Cita de: ismacarv en Fecha: 20 Marzo 2019, Hora:  23:27

Cita de: escuesan en Fecha: 20 Marzo 2019, Hora:  22:30

Buenas.

No entiendo de donde se ha sacado que tenga confusión entre dureza y salida de bola con mis comentarios. Creo tener meridianamente claro la diferencia entre dureza y salida de bola y, aunque no vayan forzosamente unidas, si lo van estadísticamente y por pura física. Si la pala es blanda, a golpes con poca intensidad la bola se hunde más y lanza la bola con más fuerza, vamos que hace efecto arco y flecha,  mientras que a mucha velocidad en el golpeo hace la función inversa, ese hundimiento provoca una pérdida de potencia. Las palas duras tienen el efecto contrario, se necesita más fuerza para hundir la goma y que haga salir a la bola pero en golpeos fuertes el efecto rebote es más inmediato y se pierde menos energía al no hundirse tanto la goma.

Si es por lo que he dicho de una pala con nucleo de polietileno, que supongo que llevará una densidad más baja que la goma eva, pero con una capa gruesa de carbono es porque distingo entre estos tipos de durezas, los de las palas con goma eva de alta densidad y capa de carbono menos gruesa y las de alta densidad y encima una capa de alto gramaje de carbono. Son distintos tipos de durezas y con diferentes salidas de bolas. Era esto lo que intentaba explicar.
 
Pero ya digo que la generalidad es de palas blandas con más salida que duras.

Saludos.

Totalmente de acuerdo. Añadir que esa combinación de goma blanda y planos duros  produce muchas confusiones a la hora de definir tactos. Palas para unos blandas, para otros duras. Personalmente me gustan mas las fibras no tan tochas y jugar con la densidad de los núcleos, me parece que da tactos más básicos y naturales.

Saludos

Al hilo comentar que los planos de esta pala para nada son duros, los definiría como plano tenso y dureza media y fácil de definir si pruebas la pala.
 Creo que el desconocimiento del montaje de las fibras y planos de esta pala es a la que lleva a decir lo de fibras Tochas, no tiene nada que ver que la pala monte cinco capas de carbono si buscas una combicion en fibra de refurzo y grajes bajos, las propiedades del polietileno son brutales comparadas con otros núcleos y una de sus mejora bazas son las de su bajo peso y  lo reactivo que es el producto, añadiendo la baja memoria y la absorción brutal de las vibraciones ante impacto,  estas combinadas con una laminación que no mota ninguna marca en el mercado puede que sea lo difícil de definir por que no existe, de ahí a tu comentario último, porque definirnos en planos mas naturales?, seriamos uno mas, es donde la marca no quiere encasillase, la comparativa seria fácil, mas de lo mismo, y no es así.

Cita de: ismacarv en Fecha: 21 Marzo 2019, Hora:  08:39

Cita de: PAK en Fecha: 21 Marzo 2019, Hora:  05:44

Cita de: ismacarv en Fecha: 20 Marzo 2019, Hora:  23:27

Cita de: escuesan en Fecha: 20 Marzo 2019, Hora:  22:30

Buenas.

No entiendo de donde se ha sacado que tenga confusión entre dureza y salida de bola con mis comentarios. Creo tener meridianamente claro la diferencia entre dureza y salida de bola y, aunque no vayan forzosamente unidas, si lo van estadísticamente y por pura física. Si la pala es blanda, a golpes con poca intensidad la bola se hunde más y lanza la bola con más fuerza, vamos que hace efecto arco y flecha,  mientras que a mucha velocidad en el golpeo hace la función inversa, ese hundimiento provoca una pérdida de potencia. Las palas duras tienen el efecto contrario, se necesita más fuerza para hundir la goma y que haga salir a la bola pero en golpeos fuertes el efecto rebote es más inmediato y se pierde menos energía al no hundirse tanto la goma.

Si es por lo que he dicho de una pala con nucleo de polietileno, que supongo que llevará una densidad más baja que la goma eva, pero con una capa gruesa de carbono es porque distingo entre estos tipos de durezas, los de las palas con goma eva de alta densidad y capa de carbono menos gruesa y las de alta densidad y encima una capa de alto gramaje de carbono. Son distintos tipos de durezas y con diferentes salidas de bolas. Era esto lo que intentaba explicar.
 
Pero ya digo que la generalidad es de palas blandas con más salida que duras.

Saludos.

Totalmente de acuerdo. Añadir que esa combinación de goma blanda y planos duros  produce muchas confusiones a la hora de definir tactos. Palas para unos blandas, para otros duras. Personalmente me gustan mas las fibras no tan tochas y jugar con la densidad de los núcleos, me parece que da tactos más básicos y naturales.

Saludos

Al hilo comentar que los planos de esta pala para nada son duros, los definiría como plano tenso y dureza media y fácil de definir si pruebas la pala.
 Creo que el desconocimiento del montaje de las fibras y planos de esta pala es a la que lleva a decir lo de fibras Tochas, no tiene nada que ver que la pala monte cinco capas de carbono si buscas una combicion en fibra de refurzo y grajes bajos, las propiedades del polietileno son brutales comparadas con otros núcleos y una de sus mejora bazas son las de su bajo peso y  lo reactivo que es el producto, añadiendo la baja memoria y la absorción brutal de las vibraciones ante impacto,  estas combinadas con una laminación que no mota ninguna marca en el mercado puede que sea lo difícil de definir por que no existe, de ahí a tu comentario último, porque definirnos en planos mas naturales?, seriamos uno mas, es donde la marca no quiere encasillase, la comparativa seria fácil, mas de lo mismo, y no es así.

Hola Pak,

Mi comentario era genérico, basado en mis percepciones después de casi una década jugando y habiendo probado docenas y docenas de palas. No pensaba en ninguna marca en concreto, bueno mentira, sí que pensaba en alguna, pero no en RSP, ya que tengo la mala suerte de no haberlas probado (cosas de la distancia, no se ven por aquí). Lo de fibras tochas era una expresión informal, no peyorativa. Y lo de "naturales" era obviamente una preferencia personal, natural para mi, claro, no tenemos definido el concepto naturalidad de forma axiomática. Lamento que mi comentario te haya parecido inapropiado, nada mas lejos de mi intencion, si una cosa me gusta del foro es poder conocer marcas off-stream que no encuentras en las tiendas de deporte.

Un saludo

Perdón ismacarv si mi intervención te pareció fuera de lugar.
 Ni mucho menos he intentado cubrir mi intervención para revatirte tu comentario, al hilo como digo espreso ya que soy conocedor de primera mano del producto y los test realizados las opiniones de terceros y la mía general.
 Estoy encantado de i tervenir con compañeros que esprrsan su parecer de la forma que entienda y percepción sobre los comentarios.
 Un placer, creo que todos los comentarios almenos a mi me gusta leerlos como constructivos.
 Gracias y disculpas de nuevo.

Cita de: PAK en Fecha: 21 Marzo 2019, Hora:  09:15

Cita de: ismacarv en Fecha: 21 Marzo 2019, Hora:  08:39

Cita de: PAK en Fecha: 21 Marzo 2019, Hora:  05:44

Cita de: ismacarv en Fecha: 20 Marzo 2019, Hora:  23:27

Cita de: escuesan en Fecha: 20 Marzo 2019, Hora:  22:30

Buenas.

No entiendo de donde se ha sacado que tenga confusión entre dureza y salida de bola con mis comentarios. Creo tener meridianamente claro la diferencia entre dureza y salida de bola y, aunque no vayan forzosamente unidas, si lo van estadísticamente y por pura física. Si la pala es blanda, a golpes con poca intensidad la bola se hunde más y lanza la bola con más fuerza, vamos que hace efecto arco y flecha,  mientras que a mucha velocidad en el golpeo hace la función inversa, ese hundimiento provoca una pérdida de potencia. Las palas duras tienen el efecto contrario, se necesita más fuerza para hundir la goma y que haga salir a la bola pero en golpeos fuertes el efecto rebote es más inmediato y se pierde menos energía al no hundirse tanto la goma.

Si es por lo que he dicho de una pala con nucleo de polietileno, que supongo que llevará una densidad más baja que la goma eva, pero con una capa gruesa de carbono es porque distingo entre estos tipos de durezas, los de las palas con goma eva de alta densidad y capa de carbono menos gruesa y las de alta densidad y encima una capa de alto gramaje de carbono. Son distintos tipos de durezas y con diferentes salidas de bolas. Era esto lo que intentaba explicar.
 
Pero ya digo que la generalidad es de palas blandas con más salida que duras.

Saludos.

Totalmente de acuerdo. Añadir que esa combinación de goma blanda y planos duros  produce muchas confusiones a la hora de definir tactos. Palas para unos blandas, para otros duras. Personalmente me gustan mas las fibras no tan tochas y jugar con la densidad de los núcleos, me parece que da tactos más básicos y naturales.

Saludos

Al hilo comentar que los planos de esta pala para nada son duros, los definiría como plano tenso y dureza media y fácil de definir si pruebas la pala.
 Creo que el desconocimiento del montaje de las fibras y planos de esta pala es a la que lleva a decir lo de fibras Tochas, no tiene nada que ver que la pala monte cinco capas de carbono si buscas una combicion en fibra de refurzo y grajes bajos, las propiedades del polietileno son brutales comparadas con otros núcleos y una de sus mejora bazas son las de su bajo peso y  lo reactivo que es el producto, añadiendo la baja memoria y la absorción brutal de las vibraciones ante impacto,  estas combinadas con una laminación que no mota ninguna marca en el mercado puede que sea lo difícil de definir por que no existe, de ahí a tu comentario último, porque definirnos en planos mas naturales?, seriamos uno mas, es donde la marca no quiere encasillase, la comparativa seria fácil, mas de lo mismo, y no es así.

Hola Pak,

Mi comentario era genérico, basado en mis percepciones después de casi una década jugando y habiendo probado docenas y docenas de palas. No pensaba en ninguna marca en concreto, bueno mentira, sí que pensaba en alguna, pero no en RSP, ya que tengo la mala suerte de no haberlas probado (cosas de la distancia, no se ven por aquí). Lo de fibras tochas era una expresión informal, no peyorativa. Y lo de "naturales" era obviamente una preferencia personal, natural para mi, claro, no tenemos definido el concepto naturalidad de forma axiomática. Lamento que mi comentario te haya parecido inapropiado, nada mas lejos de mi intencion, si una cosa me gusta del foro es poder conocer marcas off-stream que no encuentras en las tiendas de deporte.

Un saludo

Perdón ismacarv si mi intervención te pareció fuera de lugar.
 Ni mucho menos he intentado cubrir mi intervención para revatirte tu comentario, al hilo como digo espreso ya que soy conocedor de primera mano del producto y los test realizados las opiniones de terceros y la mía general.
 Estoy encantado de i tervenir con compañeros que esprrsan su parecer de la forma que entienda y percepción sobre los comentarios.
 Un placer, creo que todos los comentarios almenos a mi me gusta leerlos como constructivos.
 Gracias y disculpas de nuevo.

Un placer forear contigo PAK, no me lo tomé a mal, si acaso pensé que se me habia olvidado que era un hilo de Test y que ciertamente los comentarios genéricos pueden llevar a confusión cuando se habla de un modelo un concreto.

Dejo de desviar el hilo y lo cedo a los que hayan probado la Winner.

Saludos

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Maño de ahí mi pregunta,
Tu mismo reconoces que cusnto menos blando menos vibración.
Siendo el polietileno más blando que la Eva e indocado a gente con problemas de codo.
Por eso pregunté, si una combinación dura (según leí de 4 capas carbono+1 fibra) combinado con polietileno dado la diferencia entre el exterior e interior tan notable,¿Produciría vibraciones y a su vez problemas de codo?
También he de decirte(es mi idea) lo primero que contacta una bola es con el plano¿No? Por consiguiente si es muy duro me lleva a la conclusion inicial.
Plano más duro +núcleo Foam puede ser más perjudicial que plano medio+ goma Eva soft?
Gracias

Intento responderte yo.

Desde luego que esta pala, en concreto, no transmite vibraciones. tiene un plano algo tenso pero no es una capa de cemento. Unido a que el polietileno, que, aunque no nos ha dicho PAK que densidad lleva, por lo general suele ser más baja que la goma eva, por muy duro que sea el plano siempre está unido al nucleo y es el que actua absorviendo cualquier vibración. Yo he tenido muchas palas de polietileno y algunas más duras que esta y jamas he sentido que tengan vibraciones. Sí me ha pasado con alguna pala de goma eva o, al menos, esa sensación me ha dado.

Más que desgranar si la capa de carbono es gruesa o delgada, si la densidad de la goma es alta o baja, etc lo que cuenta realmente es el resultado final. Si al jugar con esa pala te hace daño o no.  El hecho de los que tenemos lesiones en el codo, hombro o muñeca es comprobar que tipo de pala nos va mejor o peor. En mi caso palas que me dañan son: Las que transmten vibraciones, si  son cabezonas, si son duras y, por supuesto, la unión de ambas.  Y está claro que el umbral de gente como yo para discernir si una pala es dura, media o blanda está mucho más bajo que el de alguien con un brazo sano. Yo estoy acostumbrado a jugar con palas blandas o, como mucho, medio-blandas y palas que para otros les resulta medias para mí son duras.

Como norma general y supongo que saldrán compañeros rebatiendo lo que digo es que, a más dureza, más facilidad para que una pala pueda transmitir vibraciones ya que, como la goma no hace el trabajo por tí, toda la fuerza del impacto la sufre tu brazo y, por tanto, ese impacto se nota mucho donde tienes la lesión, digase hombro, codo...,

Saludos.